
Hanne Lippard e Francesco Cavaliere si sono incontrati a Milano nell'aprile del 2022 per registrare un podcast e materiale per il disco The Talk Shop. Questa nuova conversazione, che in parte nasce dalla precedente, esplora i valori semantici e psico-acustici che il linguaggio, il silenzio che anticipa una risposta e il corpo che assorbe la parola.
Se parlo a una superficie statica, per esempio un pavimento o nel vuoto, cosa resta del linguaggio quando la voce smette di risuonare? È una situazione diversa da quella in cui due individui dialogano, aspettando l’uno la risposta dell’altro? In Toscana, per esempio, un’esclamazione come “Ba no!” può significare l’esatto contrario di “No!” e diventare un “Sì!” Come una litote ben fatta. Ma non è di questo che voglio parlare.
Ogni lingua ha modi per giocare con i significati. Mi chiedo, però, se il linguaggio può trasmettere qualcosa oltre il semplice etimo dei termini, anche quando non c’è nessuno ad ascoltare. Io credo di sì. Anzi, sono convinto che ogni pausa fra le parole rafforzi ciò che viene dopo. È strano scrivere di qualcosa che è già stato detto, registrato, scambiato. Perché farlo? Forse, come diceva un amico, nominare una cosa ad alta voce la fa materializzare. Ma quante cose appaiono? I lupi non girano mai soli. E le parole che ci dicono la fame di un lupo, sono affamate? Un nome, trasportato dall’aria, non ci dà queste informazioni; solo una magia potrebbe interrompere queste elucubrazioni.
Descrivere la realtà non basta mai a riprodurla fedelmente. Cosa si nasconde tra una frase e l’altra? Non è né il significato né l’immagine sonora della cosa che rappresenta. Non so perché, ma finisco spesso per tornare a Korzybski e alla sua semantica generale. Diciamo: “Guarda, c’è una collina!”. La collina prende forma nella nostra mente, con tutte le caratteristiche che immaginiamo. Ma è il timbro della voce, la sua intensità, a darci queste impressioni? O sono le parole – che adagiandosi, scivolano, si tingono di verde – che definiscono il colore, la maniera in cui si stende sul paesaggio? Cosa ci tocca di più: il timbro o le parole?

diagram - figure 1 - general semantics - semantic and therapy
Il timbro che ci svela se quel lupo è affamato, docile o impaurito. Non ci dice il perché. Penso, però, che le parole siano comunque la componente più incisiva e potente del linguaggio. Eppure, mi piace immaginare che, se si potessero separare i fonemi dal significato, potrebbe emergere una nuova struttura linguistica, pura, mai sentita. Mi piacerebbe avere un software che separi in tempo reale ogni fonema dalle parole di una lunga conversazione. Potrei così osservare due diagrammi, uno per i fonemi, l’altro per le parole, e tra loro delle piccole radici sottili, quasi invisibili, che li collegano.
Che relazione c’è tra fonemi e parole? Se un discorso si riduce a un flusso di fonemi, possiamo parlare di glossolalia, un lungo lallallà che si estende tra pause, ripetizioni, temi e ritornelli. Ma le parole, spoglie del loro significato, sono veramente solo una bella grammatica di suoni? Torniamo al lupo: se ne imitiamo il verso, magari con un attacco in mi minore che cresce improvvisamente per poi calare, siamo certi che esprima paura o rabbia? E se nessuno fosse lì ad ascoltarlo? Se quell’ululato si smorzasse fra il terreno e le rocce erbose, cosa potrebbe descriverlo meglio di un silenzio?
Della prima conversazione con “Anna Leopardo”, ricordo certe cose: un cambio di programma, una telefonata, un indirizzo su Google Maps, orari di treni, fermate della metro. Poi l’anticamera della cabina di registrazione, due microfoni e fogli sparsi. Il leopardo era silenzioso. Anche qui, come all’inizio, il linguaggio sembrava non risolversi mai del tutto. Resta una domanda senza risposta: cosa porta con sé il linguaggio? Geografia, conversazioni, incontri. Ma le labiali, le sibilanti, le dentali che si alzano lentamente tra una pausa e l’altra, quelle sì che lasciano una traccia difficile da trascrivere. Se il timbro aiuta a percepire la parola, allora forse la parola “limone” fa salivare più di una goccia del suo succo.
—Francesco Cavaliere
Sai, ho guardato l’origine della parola “scala mobile” in diverse lingue e ho visto che deriva dagli ascensori: uno strumento che consente di salire. Pensavo… perché hai scelto proprio questa parola? Rappresenta un’immagine precisa o piuttosto un sentimento, un pensiero da elevare?
Trovo interessante la tua domanda sulla scala mobile. Ultimamente ho registrato molti video di scale mobili durante i miei viaggi. È un movimento particolare: non è veloce come quello di altre tecnologie. Deve mantenere un ritmo che mette le persone a proprio agio, non troppo lento, non troppo veloce. Un veicolo, sì, ma con la velocità di un umano. Il lavoro Every Elevator quando stavo preparando una mostra al MUDAM di Lussemburgo. In una mail chiesi se fosse possibile posizionare l’opera su più scale mobili. Mi risposero: “Ogni ascensore disponibile”. Mi piacque subito quel suono, “ogni ascensore disponibile”, e da allora mi è rimasto in testa come un loop. È anche un’immagine di disponibilità limitata. Pensa a quando aspetti un ascensore: a volte possono passare anche dieci minuti, giusto? È strano. Stai lì ad aspettare che una porta si apra. Nel mio lavoro c’è sempre stato qualcosa che riguarda questi spazi di transizione, come le scale mobili, gli ascensori, le scale a chiocciola. È una fascinazione per questi dispositivi che trasportano corpi umani, non come un’auto, ma più come un’ascesa o una discesa.
Vero. Quasi la stessa cosa, ma non del tutto. L’ascensore, per esempio, è una scatola silenziosa. Quando sei dentro, ti senti parte del luogo, quasi una delle pareti. Se sei da solo, ti isoli. Se sei con uno sconosciuto, cerchi di rimanere invisibile, in silenzio. Che ne pensi di questa combinazione tra spazio silenzioso e solitudine?
L’ascensore è un luogo sociale davvero particolare. Come dici tu, è un momento imbarazzante. Sei chiuso in uno spazio ristretto con uno sconosciuto con cui normalmente non parleresti. Anche in situazioni formali, quando incontri qualcuno per la prima volta, c’è sempre una certa tensione in ascensore. Per questo penso alla “musica da ascensore”, quel tentativo di rendere meno imbarazzante l’attesa, di riempire il silenzio con qualcosa. È curioso: persino la musica da ascensore ha un nome che tutti conoscono, anche se è spesso considerata fastidiosa.

Hanne Lippard, Flesh, 2016, Courtesy the artist and LambdaLambdaLambda, Prishtina; Installation view KW Institute for Contemporary Art, Photo: Frank Sperling

Hanne Lippard, Flesh, 2016, Courtesy the artist and LambdaLambdaLambda, Prishtina; Installation view KW Institute for Contemporary Art, Photo: Frank Sperling
In effetti, qualsiasi parola pronunciata in ascensore sembra avere un peso diverso, come se il discorso fosse sottolineato. Se dovessi inviare un messaggio vocale in ascensore, sarebbe perfetto. C’è un silenzio assoluto, il tempo giusto, e poi sali. È un ottimo posto per registrare! Mi immagino te che provi i tuoi testi lì. A proposito, ti capita mai di parlare da sola, magari ripetendo delle frasi?
A dire il vero, non ci avevo mai pensato fino a quando me l’hai chiesto. Non riuscivo a ricordare un momento in cui parlo da sola. Poi, nelle ultime ventiquattro ore, mi sono accorta di quanto lo faccio. Qui a Roma, per esempio, non conosco molte persone e passo tanto tempo da sola. Così mi trovo a dire cose come “sono stanca” ad alta voce. Non che importi a qualcuno, ma lo faccio lo stesso. Inoltre, mi accorgo che certe parole o suoni mi colpiscono in modo strano. Ad esempio, ieri continuavo a ripetere “mirror” perché mi ero fissata sul modo in cui un attore americano pronunciava quella parola. Diventa quasi come un loop mentale. E poi, vivendo in un paese straniero, noto che il linguaggio diventa più presente: qui riconosco solo alcune parole, e tutto il resto si perde in una specie di blackout. È una sensazione strana.
È vero, quando impari una lingua nuova, cominci con poche parole e poi, pian piano, ne aggiungi di nuove. È un processo meccanico, ma anche frustrante. A volte sembra che il nostro corpo funzioni come un registratore: ascoltiamo, ripetiamo e impariamo.
Sì, e quando mi accorgo che qualcuno nota che parlo da sola, diventa molto imbarazzante. Spesso fingo di essere al telefono. Mi sento quasi pazza, di aver perso il controllo. Credo sia un modo per gestire le emozioni, come se il linguaggio fosse una sorta di esorcismo.

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Esatto, il linguaggio ha un potere terapeutico. Ma dimmi: come consideri il microfono? È un’estensione di te o solo uno strumento per amplificare la voce?
Il microfono è uno strumento che mi consente di uscire da me. Mi aiuta a entrare in scena senza dovermi trasformare troppo. Non è solo un amplificatore: è un supporto, quasi una protezione. Mi rilassa, specialmente quando sono in spazi piccoli o con un pubblico numeroso. Conosco bene i microfoni, le distanze da tenere, il modo in cui devo mettermi in relazione con loro. In un certo senso, è come avere un dialogo con il microfono.

Hanne Lippard, Flesh, 2016, Courtesy the artist and LambdaLambdaLambda, Prishtina; Installation view KW Institute for Contemporary Art, Photo: Frank Sperling
Alcuni lo pensano come un’estensione del corpo, io credo sia piuttosto uno scudo. Un’aura invisibile che rende la voce tangibile, un suono che riempie lo spazio.
Esatto, è anche un modo per sentirsi meno soli sul palco. Quando non hai una band o un ensemble, il microfono ti dà la sensazione di appiglio. Non lo uso molto per registrare appunti, ma capita di usarlo per tradurre in parole pensieri o idee.
Una cosa interessante però, è il potere delle parole di evocare immagini così nitide, a volte anche più del suono stesso. Ti capita di scegliere le parole pensando alle immagini che possono suscitare, o ti lasci guidare più dal ritmo e dalla musicalità del discorso?
Direi che c’è sempre un equilibrio tra le due cose. Lavoro con mezzi molto essenziali – quasi solo voce – quindi ogni parola conta. Certo, alcune parole creano immagini molto forti, ma a volte il loro suono diventa più importante della visualizzazione che evocano. Ad esempio, pensa all’ultimo pezzo del disco, Portal. Ripeto le parole “exits exist” fino a farle diventare un mantra. All’inizio sembrano parole che descrivono una via d’uscita, ma a forza di ripeterle si trasformano in suono puro, perdono il loro corrispondente visivo. Diventano qualcosa di più astratto. A volte mi sembra che le parole si intrecciano con un sentore di speranza. Questo “exits exist” potrebbe suonare come una constatazione banale, ma nel contesto del brano diventa un’idea di possibilità, di fuga. È interessante vedere come la ripetizione e la risonanza cambiano la percezione. Da immagine nitida, le parole diventano una trama sonora che suggerisce altro, uno spazio che può essere solo ascoltato, più che visto.
Capisco. È come se il linguaggio si dilatasse, diventando qualcosa di completamente nuovo. Mi sembra che abbiamo esplorato molti aspetti: il suono, l’immagine, la transitorietà degli spazi… È davvero affascinante come il linguaggio possa rivelare così per concludere questa conversazione.
Hanne Lippard (NO/DE), *1984 a Milton Keynes, GB, vive e lavora a Berlino. La pratica artistica di Lippard si colloca alla confluenza tra parola parlata e scritta e il suo lavoro si esprime attraverso diverse discipline, prevalentemente installazioni sonore e performance. Le sue performance ed esposizioni più recenti includono A Model, Mudam Luxembourg, Lussemburgo (2024), Auditions for an unwritten opera, Staatliche Kunsthalle Baden-Baden, Baden-Baden (2023), The Myths and Realities of Achieving Financial Independence, CCA, Berlino (2022); Le langage est une peau, FRAC Lorraine, Metz (2021); Contact, Mood, Share, MHKA, Anversa (2021); X, Frac des Pays de la Loire, Carquefou (2020); RIBOCA2, Riga (2020); Our present, Museum fur Gegenwartskunst, Siegen (2020); Parades for FIAC, Palais de la Découverte (2019); Art Night London (2019); Inefficiencies, Goethe in the Skyways, Minneapolis (2019); There is Fiction in the Space Between, n.b.k. Neuer Berliner Kunstverein, Berlino, (2019); Nam June Paik Award 2018, Westfälischer Kunstverein, Münster (2018); Ulyd, Kunsthall Stavanger, Stavanger e FriArt, Friburgo (2018). Lippard è stata recentemente insignita del Preis der Nationalgalerie 2024 ed è Prize Fellow presso la Deutschen Akademie Villa Massimo a Roma per il 2024-25.
Francesco Cavaliere (1980, Piombino) è un artista visivo, scrittore e musicista. Il suo lavoro si sviluppa in un'attività polimorfa che mira complessivamente a stimolare la nostra immaginazione collettiva. Ha collaborato con la GAM di Torino, il Museo di Arte Contemporanea Fondazione Serralves di Porto, il MANN di Napoli, Una Boccata d'arte, la Liverpool Biennial, la Riga Biennial of Art, il MAXXI Aquila, la Triennale di Milano, Les Urbaines di Losanna, Palazzo delle Esposizioni di Roma, l'HAU Hebbel am Ufer di Berlino, il Museet for Samtidskunst di Roskilde, il Kunstmuseum di Lucerna, lo XING di Bologna, il Club2Club di Torino, il festival INFRA di Tokyo, il BOZAR di Bruxelles, l'ISSUE Project Room di New York.